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新农村建设是一个不断追求的目标
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新农村建设是一个不断追求的目标 |
社会主义新农村建设应该是一个不断追求的目标。如果以基础设施投入为内容的话，到2020年全面实现小康社会，这样来说应该还有15年。我们希望新农村建设给农民带来实实在在的物质利益，不能将新农村建设变成农民新的负担。
●主持人：驻京记者 邓的荣
●嘉宾：林毅夫（全国政协委员、北京大学教授）
作为学术界“新农村运动”的倡导者，林毅夫无疑是今年“两会”期间传媒追踪的焦点人物。这位在1999年就曾撰文建议政府应该在全国范围内发起一场以实现农村自来水化、电气化、道路网化为核心的新农村建设的学者，谦虚地表示，“我只是很高兴地看到这个问题现在变成了国家政策”。3月4日上午，面对本报记者，林毅夫教授就他眼中的新农村图景娓娓道来。
主持人：这几天您参加“两会”哪儿都能遇到老记的“围追堵截”，而话题似乎总是离不开新农村建设，这和您首倡新农村建设多少有些关系吧。
林毅夫：党和国家如此重视新农村建设，这是空前的。今年“两会”我的建议还是关于新农村建设。说我首提“新农村建设”，这不敢当，我只是从我的研究角度提出了问题。最初我的想法是，通过新农村建设，加快农村地区和生活消费有关的基础设施的建设，以启动广大的农村市场。这样既可以刺激国内消费需求，又可以让宏观经济早日从通货紧缩的陷阱中摆脱出来，这是有利于提高农民收入和缩小城乡差距的“一石数鸟”的政策。所以，不能说我倡议了新农村建设，只能说我对这个问题一直比较关心。而且我很高兴看到，这个问题现在变成国家政策。
主持人：社会主义新农村建设对过去的“三农”政策有着怎样的承继呢？
林毅夫：我们对“三农”问题的认识在不断深化。2004年的一号文件提出增加农民收入；2005年一号文件讲提高农业综合生产力；2006年一号文件提出推进社会主义新农村建设，这个思想是一脉相承的。十六届五中全会提出的新农村建设的目标非常明确，就是“生产发展，生活宽裕，乡风文明，村容整洁，管理民主”，这20个字将社会主义新农村建设目标和手段统一起来了，对过去“三农”政策既有继承又有发展，如乡风文明、村容整洁、管理民主，表现了科学发展观在农村的生动实践。
主持人：现在提倡新农村建设，但我们回过头来看农村现状，有一个描述“三农”的著名“顺口溜”是这样的：农村真穷，农民真苦，农业真危险。您认为它能多大程度上反映农村的现状？
林毅夫：改革开放以后，客观地说，我国农业其实发展得不错。从1978年到2004年之间，我们的农业平均每年的增长率达到6.2％，从1998年到2004年之间，农业每年的增长率达到4.8％。这是什么概念呢？研究农业经济的学者都知道，一个国家的农业增长如果能够长期地维持在每年3％的话，这个国家的农业就相当不错了，所以说“农业真危险”，至少现在还不能作这么绝对的判断。
至于“农村真穷、农民真苦”，我觉得主要指的是农民的收入增长相对缓慢的问题。1978年城乡的收入差距是2.6比1，1984年曾经降到1.8比1，而现在城乡收入差距在扩大。我统计过，1998年到2004年，城市人均收入增长是平均每年8％左右，可是农村每年平均增长只有4.3％，差一半。这样的话，农村就凸显出穷，农民就苦，农业的基础地位大家就担心，提出了“三农”问题。如果农民收入增加了，农民苦、农村穷的问题就解决了。
主持人：这么说来，解决农民的增收问题应该成为未来的新农村建设中的重中之重。在这方面，您有怎样的思路呢？
林毅夫：比较传统的思路是希望增加农业生产，增加农业基础设施，提高农业生产率。但是对农民增收经常会有矛盾，主要的矛盾是容易出现农产品增加以后增产不增收。实际上在今年的政府工作报告当中，关于2006年面临的新问题，第一项提的就是这个，谈到2004年、2005年连续两年农业增产、农产品的价格下降、农业的生产率降低，很可能给未来的农业生产造成问题。
从长远来看，真正要增加农民的收入，最重要的还是农村的劳动力转移。把农村的劳动力从农产品的生产者，转为非农以后，那么就可以增加农产品的需求者。这样一来，农产品价格可以上涨，农民就可以受益其中。而且土地留在农村，农村的土地可以扩大生产，这样收入增加了，也可以吸引外出农民“回流”。我们测算，农村劳动力外移的，搞第三产业的估计有1.2亿人，至少每年一个人能省下4000块钱给农村。
主持人：通过农业劳动力非农产业转移，促进农民增收，这是您曾多次强调的有关新农村建设的两条理论逻辑之一。还有一条是，您建议通过增加对农村的基础设施建设，提升消费，消化已经过剩的产能。对于后面这个切入点，您认为对新农村建设将产生怎样的“撬动”作用呢？
林毅夫：以基础设施投入作为切入点，本身就是一个投资需求。而且，在农村基础设施，尤其是饮水、道路、电网、通信、广播电视等与生活有关的基础设施改善以后，还可以用所谓的四两拨千斤的方式，极大刺激农村对现代化产品的需求，把农村的市场变成全国大市场的一部分，把城市里过剩的产能消化掉。从另一个角度看，农村劳动力向外转移的渠道就通了，农民收入持续增长就有可能。更何况，建设农村基础设施项目，基本是雇用农村劳动力，使用当地的材料，这本身也可以变成增加农民收入的一个重要来源。同时，如果我们把农村的基础设施，比如说道路建设搞好，农村就会发展。而且村村通电视，农民就能够接收到现代化信息，这样我们就在向社会主义新农村方向努力。
主持人：如果要给个期限的话，社会主义新农村建设需要多长时间？
林毅夫：这应该是一个不断追求的目标。如果以基础设施投入为内容的话，到2020年，全面实现小康社会，这样来说应该还有15年。我还想强调一点：希望新农村建设给农民带来实实在在的物质利益，不能将新农村建设变成农民新的负担。 《解放日报》
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